朱啸虎北大分享：技术周期、创业与风险投资

录音整理稿#

很高兴来到北大，给北大同学分享一下我们过去。喂喂，交换一下那个。很高兴来到北大，给北大同学分享一下过去二十年在中国创业和风险投资的一些经验之谈。

听说小川总上个礼拜说这个北大做 AI，对，然后我想说技术很重要，但是更重要的是人文和商业。

我自己也是技术背景吧，虽然这个放弃去北大，但是本科一直是交大的 EE，也是交大试点班，相当于清华的姚班。

这还行。老师可以跟大，这种，这个固定的，这个固定的。喂喂，这样好点吗？喂，北大同学很热情是吧？

是，所以我们说实话每个技术周期都很相似，每一次技术周期刚来的时候都是重要的是技术，技术领先性和基础设施。然后等到技术会全世界聪明人太多了，技术普及平权速度都非常快。一旦技术普及平权以后，重要的永远是人文和商业。所以我为什么北大，我们我对北大还是很热情的，就是我觉得北大这机会很多很多。

所以今天虽然是讲 AI，AI 很重要，但是我们感觉这个在过去二十年互联网和移动互联网很多经验教训是值得今天 AI 时代会借鉴的。而且随着技术普 AI 技术普及以后，后面的时代我觉得创业和投资它的关键的业绩指标和当年的互联网、移动互联网还是很类似的。

中国到今天为止创业和风险投资差不多三十年历史，前面十年 PC 互联网，后面十年移动互联网，然后最近十年是软件和科技的投资，前面十年二十年，前面二十年说实话中国风投资投资企业差不多几千家，甚至上万家，但今天在企业的互联网公司还有一家。你手机上装的 APP 里面，在互联网、移动互联网的 APP 可能不会超过二十个。所以真的千里挑一、万里挑一，所以今天这里面这些企业为什么能活下来，都是值得每个人去思考的。

你今天 AI 创业，可能今天过去两年技术很重要，但今天我觉得这个 DP 的后面，我觉得这个很多这种技术很难说。大家在用 Workbuddy 的时候，可能大部分都是用使用自动这个挑选模型，自己挑选单独模型的特殊模型的可能比几乎越来越少。那这个时候和互联网、移动互联网就会很类似。所以我们感觉很重要的时候就是要想清楚，当年互联网移动互联网的那些企业，为什么在那个大浪淘沙，能够今天还能活着，还能活得比较好。

其实最近十年，前面几年这个软件类企业，前面在二零年二一年中国软件企业，中国 VC 投了很多很多的软件公司，但最后结果结局很失望。因为过去十几年在美国像 VC，美国今天 VC 已经没有人投消费端应用了，过去十几年最最好的投资回报都是在企业端的，投资 SaaS，所以美国投 C 端的这个 VC 基本上全被淘汰掉，只剩下投这些简单的容易赚钱的这些软件公司了。

在中国是相反的，中国为什么软件企业反而这个投资回报比美国差很多呢？今天可以总结出来了，今天看来这个结果是答案是很明显的，软件就相当于所有的服务业，不管是餐饮这个按摩，这个律师这个审计师都是一样的，所有的服务业在全世界金额都是一样的，收费的标准金额是一样的，类似的，它币种是当地货币，所以美国是软件收的是美金，中国是相同金额收的是人民币。这和律师审计师是一样的，所以中国的企业并不是中国企业不愿意付钱，不愿意为软件付钱，那中国软件中国企业为软件付的是人民币，所以这个规模就很难做上来，这就是这个很大原因。

第二点就是美国的软件企业天生是国际化，因为他们都是英语的，都是国际化的，中国的软件企业要出海去打大 KA 大客户销售是很难的，中国的软件企业在那个时候在五六年前是没有这个基因的，但是我们感觉在 AI 时代，这种创新的打法，中国的这个 C 端的应用是有可能在像电动车一样弯道超车，但是打法是完全不一样的，这我后面会分享一下。

那么互联网企业到底怎么判断投资标的？我一直说我们二十年前就说我们这个有三个 S 标准，首先要市场规模足够大，前面有一个同学就来推销我一个创业 idea，这个是说实话这市场规模太小了，市场规模太小了，市场规模首先要大，至少千亿美金，你市场规模千亿美金才是一个足够大的市场，你做成第一名拿到一百亿美金的市场规模，这是一个最起码的一个让投资人会感到兴奋的一个点，就首先要市场规模足够大，在大的市场里才能孵化起这个这才能捞鱼才会比较容易，你做到第一名，做到第二名，这第三名第四名都能做到足够大，这个是让投资人这个会感到兴奋的一点，首先要市场规模足够大。

第二点就是第二个，第二个非常重要，就是你能不能迅速的扩大。投资人给你钱是给你风险投资，是让你迅速扩大规模的。为什么软件很难在中国很难发展？因为很多定制化，一旦你要需要给客户定制，那你就非常难以 scale，非常难以扩大。为什么这个 C 端企业就很容易扩张？它的 APP 是统一的，统一的 APP，只要这些用户喜欢，后面用户也是一样会喜欢的，这样是非常容易 scale 的过程。

而且这个互联网我后面会讲，最好的口是口碑传播。那今天 AI 时代，AI 时代的倍速，增长倍速要比互联网移动互联网更要快。今天唯一的一个发展的这个很重要的一个这个驱动因素，就是你能不能口碑传播。那么有口碑传播的就并不是成功的力量，这是一个企业，一个创业企业成功的一个最重要的因素。

最后一点在中国也很重要，能不能 scale，能不能可防御。就是兵法，就是孙子兵法说，未虑胜先虑败。中国最怕就是给大厂打样，创业公司你如果做了一个企业很有意思，但是给大厂打样的，对不起，那你这今天可能就是一个这个泡沫，是一个这昙花一现。

今天我讲 AI 办公，今天过去两三年，很多投资企业，很多投了很多 AI PPT，AI 的这些办公的软件。今天 OpenAI 出来以后，我觉得这些独立的这些创业机会可能全部会被吸收到这个大厂的平台里面去，AI 的 OS 里面去。所以这里面我觉得就是你能够够 scale，这里面很重要就是能够，也很多驱动因素，我后面会分享一下。

然后我们再看一下互联网企业里面最成功的两个公司，腾讯和阿里，他们的成功要素是在哪里？这两个公司都很特别，都很不一样，而且很不一样。

腾讯一直说是投资加赋能，为什么他说他要可以赋能？因为他有社交网络，他是流量高地，他流量是一直溢出去的。他是所以他可以你用流量去赋能。所以腾讯今天是全世界最大游戏平台，当然这或这些都是在字节起来之前，所以字节起来之前可以说腾讯是最大游戏平台。视频网站，那么网络文学，那今天都已经可能不太成立了，那是有当年移动互联网时代，在字节起来之前腾讯的，但是腾讯刚出来的时候就只有 QQ，在二十年前腾讯刚开始做游戏的时候，被所有的用户骂，腾讯的游戏很烂，很难玩，但今天腾讯是全世界最大的游戏，而且都是最好的游戏。

这很好，腾讯所有这个这些赛道都是从第七第八名往前的追的。所以今天腾讯说在 AI 时代大家说腾讯落伍了，说实话腾讯一直是落伍，它腾讯一直不行。它从来不是，它会烧钱去换组，然后大家犯错误以后，它有流量高地，今天它还是有微信，就是同样还流量高地。然后呢大家犯错误以后，犯完错误以后，把经验教训总结出来了，它推出来很多很串这个游戏，它今天是就是毫无理由的四大游戏，因为自己也不会游戏。

视频网站今天确实我觉得长视频它是有限的，短视频确实我觉得字节还是这个打法会更犀利一些，包括文学包括音乐。大家今天可以看到像红果短剧，像这个番茄的这个小说。包括汽水音乐，字节打法就是这个更厉害更犀利一点，为什么？因为字节同样也是流量高地，腾讯有 QQ 有微信，这流量高地很厉害，但字节有抖音。它自己流量大也很，它也可以自己做，那它自己做，它自己花钱去打，它就会更更厉害。

但是腾讯同样的，就是它这个今天只要自己 QQ 和微信流量这个社交网络不倒，只要用户还在使用微信，还要使用 QQ，那腾讯的地位还是相当稳固的。因为它在 AI 上的这个短暂后面很快会追上来。包括大家现在可以看到混元最近的这个表现呢是还是还是相当不错的。

那阿里和腾讯是很不一样的，阿里所有的这个布局都是围绕交易围绕电商去发展的。阿里所有并购所有投资都是为去买流量，它都是把流量买过来，所以为什么阿里投资或者并购的公司后面都不太成功，因为它很它把流量吸走，吸到电商里面去，这样就自己的这些小的平台都被吸血吸走。那这样就这些被并购企业都会很难很难受，它没有流量供给。

什么为什么叫讲腾讯是流量高地？所有的娱乐你社交让大家感到感到开心的都是流量的吸，把能让能产生流量的，如果产生交易让大家花钱的，都是要消耗流量，就电商包括像直播，短视频是能产生流量，能让大家感到愉快的，但直播它需要不管是打赏还是购物，和电商一样的，都是需要消耗流量的，所以它需要不断去买流量。

这里面就是你看阿里所有的它从最早的 B to B 到淘宝 C to C，然后到天猫 B to C，包括跨境，包括下面的这个支撑这些交易，它的所有的都是为了在去购买流量，所以阿里今天为什么今天这个地位还不是那么稳固，就是它不断需要买流量，那流量是越来越贵，所以在互联网时代，流量非常重要，那么 AI 时代今天可能大家不觉得流量重要，那后面流量同样的会是这个决胜的最重要要素之一。

那我举了些例子，这些公司都很伟大。但是商业模式不一样，决定了他们的整个这个执行力的难度是很不一样的。

为什么讲社区是最在金字塔顶端？这个模式是最好的。是社区是用户会帮你拉用户。为什么用户会帮你拉用户？因为你用微信，你的朋友也用微信，你的用户体验才会更好。你会把你所有的朋友都拉进来，所以用户会帮你拉用户，你自己躺着睡觉，用户都会帮你去拉用户来赚钱的。

下面平台也是，这种在社区的机会很少，因为基本上没有人会维持很多个社区图，社会这个把你的社交数会放到一个 APP 里面去，这个难度是非常非常大。一般来就是这个最多两个，两个都已很了不起。所以在国内我觉得现在微信可能就已经很稳定，但是在东南亚你可以看到，像任何一个国家，要么 WhatsApp，要么就是 Line。它每一个国家一旦有一个超过 10%，超过 20% 的渗透率以后，就会病毒式的爆发式统治这个这当地这个国家，剩下的可能就是成为一些很零星的用户。这就是社交网络的威力，它必须是你的所有的朋友全在一个网络里面，它的用户体验是最好的。在这个是可遇不可求的机会，而且是基本上是这个千军万马，过独木桥，最终只是会剩下一一两个公司的。

大部分机会都是平台型，交易平台型机会，包括像拼多多，像美团，像滴滴，像携程，这个核心能力是能不能建立你的运营效率，运营效率，你能不能建立这个双边交易网络，这里面有很多运营上的这个技巧。

最难的是下面的公司，小米，盛大，像苹果，这些都是伟大的公司，苹果可能也是曾经有相当长的时间是全世界市值最高的公司，它是需要不断产品创新的，不断需要不断产品创新的，一旦你的新的产品不好，可能就会被用户骂。苹果的厉害之处就是这个骗，每一代新的苹果都被黑话说没有创新，但是还是要换手机。这就是它的威力。

游戏公司也是一样的，游戏公司当年为什么都只有五倍的 PE？就是你这一款游戏成功，下面一个游戏不一定会成功的。但是今天就是证明了这些老的游戏，像盛大，像巨人，这些老的游戏，它已经形成了一个小的社区，虽然这些游戏可能做了十年、二十年，但都是还能够贡献每年贡献十亿以上利润。这些游戏一旦形成社区以后，它一旦这个里面它的生命周期会非常长。

又回到交易平台，因为社区这种是可遇不可求的。那互联网时代最大的这个创业投资机会实际上都在交易平台上，这种这有很多垂直型的机会，包括像滴滴，像美团。像携程都是垂直型交易平台，那这里面就最重要的就是这个。双边平台，双边平台是最有机会，而且是一个可防御的。什么叫双边平台？就是供给方和需求方都是多对多的，千万不是一，你不要是一对多。

当年电影票为什么这东西当年可能在座的可能都感兴趣了，那时候这个十几年前二十年前，电影院门口一排在卖电影票的，每个人都做过卖电影票，当年盛大、网易，这个新浪、网易都做过卖电影票。因为电影票是最容易获客手段，就补贴十块钱电影票，那时候电影票还没有今天那么贵，补贴十块钱电影票就能获取一个年轻的用户，所以这是最好的获客手段。

但是今天这些电影票公司都怎么样了？为什么呢？因为电影票公司出票系统只有两个，所以叫二对多，用户是几千万上亿的用户，但是上的用上游用户就两个系统，你只要对接这两个系统就可以卖电影票，所以一堆的公司在电影院门口摆机器卖电影票，然后把用户这个获取了以后就停止补贴了，所以后来就出来就是给美团收购掉了。

为什么滴滴值钱？滴滴现在几千万甚至上亿的这个出租车司机。美团也是上亿的这个外卖小哥，对应这个几这个几个亿的这个用户，这是多对多的。所以这里面我觉得就要就要找到这种多对多的这种平台，为什么这个当年腾讯和阿里是必须投美团投滴滴，因为他们自己很重要是多对多业务，多对多业务是需要系统。

这个举两个例子，就是这个就完了就卖电影票，当年是一个也是比较出名，这二十年前也是一个比较有名的创业公司，今天已经早就早就消失掉了，早就消失掉了。

那挂号也是一样，这是在美国的一个公司，就是专门给这个医院给医生的，为什么我们感觉做做医疗实际上健康服务是最难的，因为它很低频，对年轻人来说可能就一年一次或者两年一次去医院，这个频次太低了，所以基本上每次你去要找医疗服务的时候，对平台方来说都要单独获客，所以这个东西是最辛苦的，所以这个这种低频的业务是这个很难防守，所以今天你像只有蚂蚁阿福才敢这个花这么多钱去获客，但其实也很难防，即使像蚂蚁砸这么多钱也非常难。豆包上这个每天它没有对医疗这个优化，每天转二十个的这个提问，就是关于医疗健康服务的提问，这就是一个低频服务，自很自然的会被一个大的平台整合在里面。

那么什么叫高频服务？就是最好是至少要一个礼拜用一次。一个礼拜一次，他拿你用户的车，他会在你的手机上保留你在 APP 的这个一个位置。如果你是一个月一次，更长的，那你很多时候就是就是小程序，就是小程序了，就是你不要去单独去搞一个 APP 了，大部分用户不会在就手机上专门去保留这样一个 APP 的。

那么当初我们为什么投滴滴？不投易到，易到比滴滴要早两三年，当年就是怎么切很重要，怎么切位置，当年因为 Uber 在优步在美国一开始依靠专车起来很成功，所以易到在中国创业的时候就是完全一样的复制优步。只从专车切入，从专车切入。

但那时候我们感觉我们看到易到，他每个星期的预测，都只能做到他只能做到每给我们一个计划。我们 B M 每周一个计划，他每星期能做到他计划的 20% 不到。我们一看这样大，但做以后就觉得这个大不对，肯定有问题。

他这个那个时候在中国做专车太早了，因为那个时候中国没有人知道什么是专车，就他雇了一堆的阿里销售、滴滴的销售去扫楼，去扫那个办公楼。和那些老板说，其他老板说你需不需要专车服务？很辛苦。

但然后在另外一边，他们说那时候智能机还没有普及，他需要给司机送智能机，虽然智能机也不贵，但是也就七八百块钱，但那个也很重，平板很重，一方面要给司机送智能机，另外一方面去扫楼告诉老板我要做专车。所以我们感觉这个看两星期就有问题，这模式不到，时间没有到，就等了两年以后才滴滴出来。

程维就想的特别明白，必须从出租车切入，那出租车是不需要教育的，而且那个时候出租车司机的这个智能机的渗透率从晚上，所以我只要有个稍微的这个驱动，你装滴滴的这个 APP 我就能可以赚订单，就能驱动他自己去换智能机，就不需要我去给他送手机，他自己会有这个动力去换智能机。这个时候就到时间点了，而且是从出租车切入，是最需要不需要去教育他们。

所以创业公司来说，你创业的时候千万不要想去教育，你没有这个资本，没有这时间去教育，必须是他自己已经完全熟悉的一个行业。

程维那时候就一句话打动我了，我把这出租车市场占到 90% 以上，他自己做专车。这个策略就特别清晰，一开始去做专车就是特别大的一个坑，当年易到就是从完全从专车切入，北京的时候还有一个公司叫摇摇，现在已经没有了，他那公司就是一直在摇摆，一会儿做专车，一会儿做出租车，一会儿做着专车，一会儿做出租车。他为了融资就要，因为那时候投资人都是这个优步的股份，是专车股份，所以他去做专车了，专车做做做的这个量起不起来，又回来做出租车。所以这时候摇摆是创业很大的资本，程维是我一想就。

所以当从我们刚才我聊了二十分钟，我喜欢地产，就这个是这个的特点。那很多人问为什么我不做地铁，那时候还有很多人做地铁。因为地铁用户量更大。地铁所有人上班都要坐地铁。但首先地铁没有这个需求，那也不像东京，东京地铁地铁很大，那时候北京地铁没有市场。而且地铁就每天就固定线路，然后根本不需要这个我来开个 APP 的。

而且地铁客单价很低，一两块钱的客单价，跳到二十块钱一个打车的客单价，这台阶很高很高。所以你跳上去很难。从你可能你即使获取了几千万用户，但你往上升级到这个打车的服务还是这门槛很高的，不像出租车，出租车我本身就是二十块钱门槛。升级到专车本来是要四十块钱，那这个门槛就比从一两块钱再到二十块钱这个门槛要容易很多很多。所以这个也是很重要，那你即使你获取了很多用户，但你的用户是不是你能往上升级，来更赚取更多毛利的，这个是也是很很重要的。

比如说最近我又看到一个客户，一个创业企，他和我说，我用很很低的价格获取三百万南下的用户，我说南下用户根本不值钱的，你根本赚不了钱的。你即使再往上面再升级服务，他们也是不愿意付钱的。所以就是你这个是完全是 to VC 的。很多 VC 对如果对这个过去历史不是很了解的，一看他花了可能几十万块钱获取三百万南下用户，觉得这部创业团队很厉害。但其实这用户是完全没有意义的。所以这就是很重要，就获取怎样的基础，你在冷启动用户，你的基础用户是在哪里，在哪里定位，这非常重要。

就是当年还有很多人做家政，O to O 起来这个早期的时候，很多人做 O to O 搞家政的，搞按摩的，今天还有些按摩的。那这个也同样很难扩展，那这个很不标准。打车是最标准的，我只关心从 A 到 B。这个还有做什么上门做这个美容的，还有上门做什么这个对吧？日居的这些，这些都很非标准，就很容易形成这个私下飞单。

打车的你很很少会飞单，我说我专门加这司机微信，然后他特意在我需要的时间点，他正好有空的可能性很小很小。但阿姨不一样，家政服务是不一样的，她一般都在我家的附近做一些服务一些客户。她是很容易私下建立这个订单关系，所以这种工就是订单很难做大。当年也 VC 也投了不少这个 O to O 的家政公司，基本上都没有戏。

所以另外在中国创业，就我们前面讲可防御很重要，什么叫可防御？是，当年有很多很多其他的创业公司做过优惠券。摇优惠券当年很多很多公司，做过会员积分的，做订位预约的，包括像这个做订位预约的这公司突然都被美团收掉。做代驾的、做大巴的都有很多公司，像这些细分领域最终都会被这个领域里面的一个大的玩家平台公司收掉。因为你靠一个细分领域是守不住的，你在每一个这个，比如像大巴、公交和这拼车也是一样，你每个订单收的钱很小，和这个打车的收入比起来是没法比的。

那团购也是一样。团购像美团为什么能做掉优惠券公司？因为张优惠券你做的事情可能和团购差不多，都要去扫楼扫街去拜访那些餐厅。你做的服工作量是类似的，但你收到钱很少，张优惠券可能赚个几分钱。但我装团购可能赚几十块钱。我说你这个在同样的交易上，同样的这个劳动量上，你赚的收入比你的竞争对手的这个商业模式要少很多情况下，你是很难防御的。

所以为什么要一定要找到最能在同样的一个赛道上找到最好的切入点很重要。你如果这个切入点是偏离了最最佳切入点，这个细分领域最终肯定会被中国这里面这家综合领域会被对手给吸收掉的，而且最终并购可能都并购不到多少钱。在中国今天并购是很难收到一个很好回报的。

这个今天这个不太正确，但实际上情况就是这样，互联网公司为什么能赚取超额利润？就是必须从遥遥领先第一名，你才能赚取低于这个超额利润。而且一般来说第一名是市场份额 70% 以上，你才能赚取这个超额利润。

美团今天外卖在这个千亿补贴大战之后。美团又在慢慢回到 70% 市场份额。最低的时候可能在这个高端的外卖上，在这个稍微高客单价外卖上，它达到 60% 是不到一点点，但等到补贴战停掉以后，它今天又回到 65%、66%、67%。就基本上又回到这个 70% 市场份额，这就是这个韧性。这非常重要。你只要达到这个 70% 的时候，你的竞争这个在中国你这个利润率才会比较合适。

今天我在这个楼下又看到很多小黄车，小黄车，所以我从北大湖转型，小黄车是北大起来的。当年这个确实，我确实我觉得北大这个创新能力还是可以的。对吧？但今天小黄车和当年小黄车已经不是一回事，已经物是人非了。但是今天这个需求点还存在，今天这么多小黄车在。全国每天平均下来还是有五千万单共享单车，这个需求点是成立的。但今天这个市场有三家平分，每家都活得很轻。不管是哈啰。青桔还是美团的这小黄车都过得很辛苦，因为它市场化差不多的。可能这辆车两年要换这个生命周期，差不多一年半回本，又赚半年的钱，还有很多维护运营成本就很辛苦。

当年如果 ofo 和摩拜合并以后，我觉得这个平台还是很有机会的。那今天确实如果成为不了幺零零零，那就只能这个非常辛苦的这个成绩，而且可能都是为大平台来打工的。

当年美团为什么要收购摩拜？王慧文还说我说就是就是为了流量搞的，因为共享单车每天有这个全国有五千万单，美团现在差不多那个时候每天差不多两三亿的 DAU 吧，两三亿 DAU 他们还是觉得很有危险，还有就还不够安全，因为中国至少要五亿 DAU 以上才足够有个安全边际，因为最大的像像微信，像抖音都是十亿 DAU 起，那个很难。那你作为一个一二线的人赚一亿 DAU，它是一个相对来说比较安全的，他那时候才两亿 DAU 觉得还不够安全，他收购摩拜，希望他补充一些流量进来。

他说这个我记得特清楚，王慧文，他们家那俩个说，蚊子腿都是肉，蚊子腿都是肉，因为大厂的逻辑就是这样的，文字为常识，都这都有足够的危这个危机感，创业公司今天其实当年的美团那时候就很成功了，还有足够的危机感，需要把自己的流量，把自己的用户基数能把它再上一个台阶。

要不要上？我有水。我去。还送送水了吗？这么热。今天快热死了。

你能不能重新定义市场？比如说像美国，这个 DoorDash 不是第一个做这个外卖的，最早做外卖做 Grubhub，Grubhub 这是美国唯一一次打过这个补贴战的，那时候美 Grubhub 和 Seamless 是美国唯一打过外卖补贴的，这两公司最后合并了，然后补贴都补不起，补不起，所以他那时候在我们外卖市场，美国外卖市场就占了 90% 市场，而且已经上市了。

DoorDash 是新进去，所以他就重新定义市场，因为 Grubhub 那时候只做一个外卖，就是这个餐厅可以自己配，他不他不帮助餐厅配送，餐厅必须自己配，那这个餐厅就很小，只有足够大的规模的餐厅才有足够的服务员去自己做配送。所以 DoorDash 自己建立配送队，帮所有餐厅做配送，这就是重新定义市场，而且把这规模一下扩大一百倍以上。所以你能不能重新定义一个市场，把这个市场规模放大一百倍以上，那你就不一样，你就可能有机会重新去起来。

Airbnb 也是吧？Airbnb 不是第一个做这个酒店共享，做这个房屋共享，开始做 HomeAway，但 HomeAway 只做旅游点，只做别墅，只做奢侈点。奢侈的这个做这个建筑共享的。Airbnb，Airbnb 就是你，当客厅里一张沙发都可以共享，那你像同样的房，市场会大一百倍。所以这样他就有机会去颠覆一个市场的一个新的玩家。

咱们保持安静，保持安静这个。

就是今天你最大的平台依赖都是这个，这个双刃剑，你起来可能特别快，但是你这个后面的天花板会特别低。这个比如说像这个这些大的平台上，金融上几乎没有长出来大的创业公司，全都是只能赚点小钱，比如说像滴滴上，可能一年赚个一两亿人民币就是天花板。所以在大的平台上，今天确实是双刃剑，所以你有没有对平台依赖。

第二对供应商有没有依赖？如果供应商也是依赖于像前面的格瓦拉，对供应商就连依赖于两个供应商的，那你今天也是没有防御体系可言的，竞争对手基本上看懂了。

第三个就是市场创新，就是从交易就切到货品，前面讲团购、优惠券，切到货品不一样，你的防御是完全不一样的。

这个管理难度，当年美团打饿了么，这个我特别记忆特别清晰，那时候饿了么还是比较保守的，融了 C 轮融资，在全市全国差不多有两二十个城市有运营，但美团觉得那时候觉得已经觉得外卖是市场最大了，但它团购已经在全国全，基本上所有市场是周几有了，他就一下子要全部市场全部覆盖，因为在任何一个城市，你如果比竞争对手晚半年，几乎就很难追了，所以那时候就对饿了么很很很具有考验，它是大学生创业，只在二十个城市有运营，美团已经在全国全部开展，你怎么办？你怎么跟进？

你现他那时候也胆子很大，就全国同样推进嘛，招了一下子招了这个大几百号人，在上海总部培训了这个几个星期，就派遣到各个城市去，打阵地战，打的很艰辛，这是那时候美团就是压他，是大学生创业，管不了上千号人，所以上午就全市全部攻击，把饿了么打败了，确实很难受。

这个也是这个，这里这个也是可能所有年轻人都有知道的，那是多少呢？是两千两千零五零六年比较火的一个企业，在这个地铁口打印优惠券。那公司当年也快上市了，没发现后来也消失了，智能机出来以后彻底变不了。它是那时候是这个手机它有个一个有个这个捏就捏在手机上的东西，然后到这个机器上碰一碰，可以打印优惠券出来。它每天打印高峰期每天打印两千万张优惠券，一年打印两两千万优惠券。凭优惠券到地铁边上的餐厅去可以打折消费。

那时候就是这个非常典型的有投入企业。首先这智能机起来以后，它向智能机转型比较比较慢。然后另外就是确实很依赖地铁口的流量，就地铁公司每年涨租金，甚至上海地铁都要找我，我说他想要自己干，你不要来碰。所以你但是很流很依赖于某一个特定流量的时候，都是很不安全。在中国，尤其在中国，这些流量拥有者都想自己干，都想自己来赚这个钱。地铁，上海地铁公司都想自己干的活。

最后讲一下，就是用户的粘度特别重要，这和今年 AI 这个时代也是一模一样的。最终还是看用户粘度，用户留存，你能不能把用户长期留下。因为 VC 给你钱是让你去花钱获客，获取用户的，但你获取用户以后能不能长期留下，这个特别特别重要。今天 AI 时代也是一模一样的一个逻辑，后面会分享。

我们一般希望看月留存，六个月以后能保留 20% 以上，四月第二个月能保留 50% 以上，你这个才是及格线，及格线。而且最好的是这个，虽然这个用户留只留下 20%，但他花费金额可能是 40%，就是他花的钱比比以前多了两倍以上。

那么考虑这个最近几年这个技术投资，技术投资我们感觉这个和互联网投资有一样地方，也有不一样的地方。互联网投资一般来说都是以先发者优势，过去的二十年，从互联网时候中国一次做到很容易，为什么容易呢？就是任何东西新出来刚出来的时候，投前三名，只要投前三名基本都是能够能够赚死。因为前刚刚那个赛道刚开始的时候，基本上获客成本是零，像滴滴，像这些上海房子。刚刚出来的时候获客成本是零，所有人都觉得这么巧，我要用它。

后换的部分，那后面进来的人就他花十倍的成本或者二十倍的成本去获取，所以后发呢，到后面会提高很多很多困难，所以这个是要后发者有后发者有很难很难的地方，虽然你先启动的话没有钱，你还是先发者，这还有叫叫先发的优势，后发者有最大的是后发的优势的这个好处，但技术有的是这样，你讲技术的后发的优势，那先发者你要坚定的要花很多钱去趟坑嘛。各种要坑去这个去做好，要花很多浪费很多钱做研发，但是你一旦这个成功以后，后面跟进的人非常快，比如像像美国今天做一个前沿模型，去年前我们强调五到十亿美金，在中国可能只要花 1%、2% 成本就可以跟上去了，而且两三块钱就可以跟上去，这个时候你就后发的反而有很大的优势，为什么感觉在这个 AI 时代，比如像腾讯，我们感觉它从来不起来，因为它后面追起来很容易，它有流量，有这个入口，有这用户接近在这里，它后面这个可以花很少钱在 AI 里面追上去，会跟它最近模式是一样的，所以我们看到很多这样的历史，当技术在往前，所以我们这个框架就是技术往前进步很快的时候，这个技术的倾向很重要，比如说在过去两年大模型，就多卡，谁能出现第一个多卡模型，就是获取一定每发一个新领先的模型，叫前沿模型，都能获取很多很多用户，而且都是免费的，都口碑传播的。

但今天你发布一个前沿模型，为什么 rock 要说要 peace the frontier，要降速，因为发布前沿模型不能获客了。GPT 5 到今天为止使用的比例不超过 10%，一直不超过 10%。发布前沿模型，因为前沿模型虽然还好，确实好用，但太贵了，而且足够好的模型都已经可以解决我的基本上大部分问题了，就没必要去使用这个前沿模型了，你发布前沿模型不能获客的时候，他说要 peace the frontier，我要降速，这个是他的，他说这有道理。

我发布前沿模型既然不能给我获客，不能带我收入增长，反而暴露我的能力，那我竞争对手很容易就追上来了，那我干嘛发布前沿模型呢？这就是今天这个 rock 要降低速度的一个重要原因。这就是已经大模型已经定了，后发者有优势的证据，前发者我发布前沿模型已经没有不能给我创造优势情况下，那我们可以看到在中国这个每个什么东西都是一模一样的，这个后发者优势，比如说太阳能。

太阳能，大家还记得无锡尚德吗？可能你们现在都不知道，当年施博士从澳大利亚回来创业的时候叫无锡尚德，这公司今天已经没有了。当年也是在美国上市的，也是市值很高的企业，今天已经没有了。

太阳能面板现在已经洗盘洗了第三次，第三个周期了。今天领先的这个玩家叫通威股份，它主业做什么呢？做鱼饲料的。今天这个太阳能面板做硅材料已经没有任何技术壁垒了。技术壁垒是在你就没有便宜资金，没有这个银行这个信贷额度。能不能去建立这个，去有足够的资金厚度去可竞争对手拼，谁能活到最后一刻。他做鱼饲料，他主业做鱼饲料的，他跟银行关系非常好，他有足够的这个资金的厚度，便宜的资金，这个时候才是你的核心竞争优势，它就是不是技术。

电动车也是一样的，电动车已经洗盘洗了三次了，当年你去投的电动车，大王电动车在第一轮起来就死了，第二轮就是蔚小理。全行业电动车怎么这个亏损，我投的钱可能远远超过了这个今天蔚小理赚能带来的回报，整个你整个行业已经进入亏损了，这里面还是需要政府补贴的钱。

今天这个小米、华为能够领先为什么？它有供应链优势，它有渠道品牌优势。华为以后每天发布一款一两新一款新新款，它有这么多合作伙伴。他们把赛力斯都给单推去，赛力斯的它很多借，什么什么借，金融用不了借，不需要一个什么问题绑定。这个时候这个，所以单论这个企业都很多样性，多样性很好。

那现机器也是，中国现在有差不多两百多个企业如此。哪一个会跳舞？哪一个会能打拳？所以某某数这个跌了下来，我觉得是有道理的。就这个太它太小了，它太小了，这大王跟欧阳剑都是跳舞打拳有啥意思？

所以这就是就技术再往前进步速度慢下来以后，它的扩散性特别强，尤其在中国，中国中国人太多了，让你把技术扩散的时候，那它的关键的成功要素就完全和这个技术进步速度很快的时候是完全不一样的。为什么华为、小米能赢？它有供应链效率，它有渠道品牌优势，它有资金成本的优势。这创业公司是不具备的，不相信，这时候就基本上都是给一些大的公司打样的。

那今天这个世界模型很多，今年差不多昨天出来了一百个世界模型。只要是个教授，清华北大教授出来敢说是几个亿，不是说十几亿，不是二十亿。世界模型说实话这个技术路线还完全没有看明白到底是什么样的。对，OpenAI 这个 GPT 6 可能就直接可以产生这个 VLA 的模型。所以今天技术进步速度还很不清晰的时候，扩散速度都很快，一百多个世界模型。这个时候咱们创业是很辛苦的，我投资人来说，我觉得都是风险很高的事情。

所以我觉得对技术创业来说很重要的时候是你技术的进步速度和扩散速度是哪一个在占据主导地位的时候，技术快速技技术做很快速，技术领先性很重要。但是一旦进入扩散速度的时候，那这个对不起，完全考量的是完全不一样的。在中国反复证明过。这个新能源光伏包括机器人公司，两百个机器人公司我觉得肯定会起来，绝大部分可能都是占不到占不到十年。

而且在中国更可怕的是技术扩散以后，你的客户会成为你对手。地平线为什么上市以后这个股价也跌了这个比较厉害。他就是他比亚迪可能也自己开发芯片。他现在大家算过一笔账，只要你这个每年这个出车辆超过一百万辆，你自己研发芯片是合算的，比自己比去买芯片更合算。所以中国现在超过一百万辆车的车厂很多，而且研发车载芯片没有那么难，这个技术技术已经完全扩散了，那这个时候就那个自研芯片会很重要。

当然我觉得余凯还是讲得很很明白，我就和你合作，既然你自己研你要自己研，那我就和你合作，我授权你的 IP。那授权 IP 和卖芯片的收入规模是完全不一样的。本来你说我卖一百块钱的，现在我只能收二十块钱的这个版权费了，这个收入规模是天荒了，完全不一样。

就是你的客户会成为你对手，包括寒武纪也是一样的，寒武纪刚刚上市的时候，华为是它最大客户。后来华为自己研芯片。今天抖音上自己也上市了，自己也要自己也芯片了。所以中国最大的威胁就是你的客户会成为你的对手。

那今天我们在美国也看到类似情况，美国前段情况很少，但是今天我们在美国也看到类似情况，美国最近几年有个很很很这个比较出名的垂直的 AI 公司叫 Abridge，它就做一个事情，就医生和病人谈话，它自动记录下来，写在病写到病历系统里面去。

美国这个病历系统有两个企业，EPIC 是 50% 市场份额两大病历系统之一，EPIC 是 Abridge 的股东投资人，也是它渠道。今天 EPIC 说我要免费提供这个功能，因为 EPIC 认为 Abridge 如果再往前走，做更大，有会反过来免费提供病历系统，所以它必须先下手为强，作为它的股东，作为它渠道方第二渠道方，今天要免费提承担这个对手。

所以这也是一样，就今天 AI 竞争很残酷。所以你如果不占据入口端。但是用户，这最终可能都是被竞争对手这个消灭掉。

所以 AI 今天要做这个事情，说实话没啥门槛，没啥门槛。它可以做的早，因为它以前积累几百万份病历，所以它训练这个能降低这个误差和错误。它说能提供 95% 以上以上的准确率，写病历，所以它一开始去打这个事情，这个确实做的比较好。IBM 一开始做的事情确实准确度高，所以它自己做不了。但今天 AI 进步能力也进步很快，今天而且 EPIC 也有病历，EPIC 病历也不少，它本来是比较大病历系统之一。所以今天要后续呢一个这样一个应用就很容易很简单。

所以在国内我们看到很多做同样事情的公司，我就和他自己创始人说，像那个病历做历史的公司都会免费提供。因为现在这个后续呢这个东西就很容易很容易，要很难防守。所以最怕就是你如果没有入口，只是做一个很简单的 AI 的功能，都是给别人做嫁衣。

那为什么为什么前沿模型使用量这个在一直在下降。这是 GPT 5，它都一直在排头条 10% 的左右的使用率。今天我又看到另外一个最全面的一个数据，就是前沿模型的使用量从最高峰 48%、50% 不到的一点，今天下降到 45% 到前年使用率。

所以对于越来越多的场景，大家上半年大家讲 token max token max 是什么？大家都喜欢用前沿模型，就先用一下老这一块。对，今天大家都讲 value max，没人讲 token max，token max 太花钱了，而且创造价值很小。问查了一个简单的问题。根本没有必要用最好的前沿模型。讲 value max 的时候，大家对这个前沿模型呢，这个都要敬而远之，太贵了。

所以前几个星期大家一直在讲这个 GPT 的斩杀线和巨头斩杀线，因为开源模型对闭源模型是一个非常大的一个这个威胁。这也是为什么 OpenAI 都在都在去降价，因为闭源模型这个开源模型足够好了，而且足够便宜。是它的成本价格的 5%，所以你这时候你不降价就基本上会这个大部分用户会切走。所以看到这个美国的这个 token 价值，token 价格一直在往下走，从这个六七月份以后就一直往下走。

中国的开源模型价格往上走，是因为算力不够。不是因为说我们想涨价，梁文锋说他现在这个就，不涨价已经价格就十个月回本，他我们的毛利实际上是挺好的。但是现在算笔账，我是被迫涨价了。

所以这个今天以后我觉得开源模型的收入就是看你有多少算力，你能产生多少算力就是产多少收入，今天就算还是算得通的。所以这个如果开源性价比不够开源模型呢，我觉得这种独立模型公司以后就是存在的空间就会越来越小。

那最终我个人认为，我个人认为这个开源，只要 MIT 要求彻底开源，MIT 开源的模型会成为这个通用的智能宇宙。

这个条路我们当年这个互联网刚开始的时候，Linux 走了三十年，然后大家可能都不知道，当年在 Linux 之前有三家公司，Sun 这今天已经没有了。HP、 IBM，有三家三个专有的 Unix，而且绑定自己各自硬件的，都只用它只用它自己的服务器的，因为命令行脚本也是，所以还都叫 Unix。那时候都是绑定各自各自己的，而且要修卖的很贵，这些用三十年时间被 Linux，Linux 为什么就有这么成功？它可以用任何它 P，它 x86 的服务器，特别便宜，因为互联网起来以后，互联网公司都比较等于性价比。所以 x86 机器服务器成为主流以后，Linux 花了三十年时间取代了所有的 Unix，今天已经几乎就那些银行这些很老的系统里面才还有一些专有的 Unix，大部分在市场上已经没有人没有人看到，这些都是全部都是开源的 Unix 影响。

那么这个我就我个人认为这可能在 AI 时代，这是速度会更快，可能五年。对于那些云厂商来说，如果这个部署闭源模型，消费或增加可能要分成 30%、40% 以上，分给那些模型公司，部署开源模型，大公司都不管，我干嘛部署这个闭源模型？

如果闭源模型好，如果今天不是中美之间政治这个斗争的话，我觉得美国学习厂都应该部署 G P 或者这个。今天它大部分销售部分开源模型可能是最不正确的，所以为什么老黄一定要在要收收购他们一辈子，在美国搞自己开源模型，就是因为必须要普开源模型，那些云厂商才能赚到更多的毛利，更健康的毛利。今天美国云厂商可能不拼他死，都是核心，再两到三年。因为他赚的是卖的最赚钱。

那今天我觉得他要提高自己的回报率 ROI 的话，必须是卖开源模型是效果最好的。ROI，所以总体来看，我感觉开源模型肯定这个速度会，特别阿里高的速度会非常快的。

那我们和其他的这个投资人不太一样，我们更强调这个商业和人文。所以强调这个性价比，像这样的，所以我们讲的模型也都不一样，也从时间成本，但看的都是和别人不太一样的，都是这个性价比最高。

最主要原因还是我觉得在过去二十年，我看过太多的这些案例了，失败的案例，这些公司曾经都很有名，今天都已经没有了。过去二十年中国地区真的投了几千家上万家这种互联网企业，砸进去真的几十几百亿美金，甚至上千亿美金，但是全部是成为泡沫。

当年开心网，偷菜很成功，最近王者荣耀搞又搞偷菜，所以每代人都偷菜。二十年前年轻人偷菜不如意，今天又搞偷菜。这些需求点都是一类似的，还是一致的，只是表现形式不一样。当年在开心网偷菜，在这个校内网偷菜，今天在王者荣耀偷菜，在 Roblox 偷菜，全世界的年轻人在 Roblox，Roblox 是去年最火的偷菜，可能真的每十年循环一次，十年循环一次。

当时网盘做干也是没有了。蘑菇街，蘑菇街最先搞出两列式，双列式的。对，今天小红书都是想和蘑菇街这个学过来的，小红书还在，蘑菇街已经没有了。蘑菇街为什么没有了？它就靠这个双列式，它这个打不过淘宝，淘宝学习很快的。它的上面商品选择是淘宝的子集，1% 的子集。

那一开始大家觉得这个比较用户体验比较新鲜，比较一些用户体验会比较可能更精准一点。但你在淘宝切过来，学学了你的这个展现形式以后，它的供应供给端是你的一百倍，商品更是不是一百倍，最后走不动的。

这个这点不敢做的，光光靠简单的用户体验创新，可能只能是一个活鱼，但是给大厂是打样的。完成产品是吧？这个美国的那个。O2O 打过车是吧？所以商品资产有很多经验教训。

那创业的机会都是大厂不愿意干的。在美国是最明显的，美国 P C 互联网时代三大巨头，然后如果 Facebook，然后到了移动互联网，同样的也是这三大巨头，只出现了 Facebook、DoorDash、 Airbnb。这三个公司都是我们半线线下的，当国内有个大厂不愿意干的，这种创业公司才有机会。

当年腾讯投滴滴的时候，最早那时候很早。我那个腾讯的董事会的人，谁的第一，这个第一人，每天早上，北京早上冬天，冬天早上四点钟去司机，出租车司机吃早饭的地方，因为出租车司机确实很辛苦，有政府补贴，他那个专门在现在早餐点，就比较好，定定价格给他们提供比较好的早餐，所以每天早上四点钟在出租车那里吃早餐。所以第一件，第一件事情每天早上四点钟去那里看那个早起，有装备提议的，有装备提议的，我们可以带订单的。腾讯的人去了一天，第二天起不起来，我说起不起来，就不愿意去了。这些大厂不愿意干脏活累活，这才是创业公司的机会。

那么今天我觉得这个 AI 时代，这个为什么大家一直在讲消费端应用还没起来。就今天这个 AI 在工作还太贵。token plan 还，当然很多时候你在 token plan 很快就用完，还需要等，等重置。这个时候你就觉得这个就像当年这个拨号上网的时候一样，拨号上网速度很慢。你，那通过它 AI 吐出一个一个答案，一个一个一个吐。速度很慢，价格还很贵。所以现在我觉得我们感觉这个确实还在 3G 以前的时代，所以消费端确实还有点早。

什么时候消费端会起来？通过像像今天这个用户量一样，就是一百块钱，超用，那个时候我觉得，就有可能起来了，然后延迟会大降低，不是一个一个吐，速度可以一下子出来答案。

还不需要很复杂的 prompt，现在 prompt 还是非常复杂，你算单的好坏和你 prompt 没有关系，这个时候是很逆用户体验，那大部分的用户都很懒的，不愿意给出一个很复杂的这个 prompt，所以你还要帮助用一个应用端，帮助用户自动生成比较复杂的这个 prompt。

最后一点对吧？就不需要用户担心用什么模型。就像今天我可帮你了，我自动化帮你选，这个时候就是应用端爆发时间点。

所以今天还比较早期，而且关键是在我觉得第一款都是在游戏端会先爆发，像 iPhone 一样，iPhone 当年刚刚爆发，iPhone 三四百，第一款爆发的这个全世界都风靡的，就是愤怒小鸟和切西瓜。这两个是第一款在 iPhone 上真的真正分出群众的应用就是游戏。

那当年 PC 出来是一样的，PC 出来很多人买了 PC 以后回去就玩电脑游戏，忘记戒了。忘记戒了。iPhone 也是一样的，愤怒小鸟、切西瓜。

为什么愤怒小鸟和切西瓜会？因为那时候第一个出来了这个多点触摸的屏幕，在 iPhone 1 时候是没有的，它就只有触摸没有多点触摸，只有在 iPhone 3 的时候才有，多点触摸。所以很多年轻人不知道我们那时候，这还是在 iPhone 3 的时候才出来真正的风靡全球的游戏就是《愤怒小鸟》，还有就是《多伦多》。

这些 AI 到底什么东西是这个 AI 特有的，今天可能还还有点早，还需要创业者去创新。

那么今天我可以看，我们看到的是已经有企业涨得还非常快，这是我们去年投的一个海淀的企业。去年五月份投的时候，一个当月收入不到十万美金，不到十万美金。上个月做了，单月做了一千七百万美金，这个月估计能做两千多万美金。在今天的规模上还是每两个月翻一番，每两个月翻一番，一个 AI 原生的细分应用，作为角色扮演提供情绪价值的。

今天 AI 最最大的三个场景，角色扮演、推理和视频，这三个领域都有巨大的机会。角色扮演从最早的 AI 刚刚出来，推理这个还不成熟的时候，从 70% 通宵发展，今天到了 30% 左右，但量很大很大。全是全所有的模型，不管是豆包、DeepSeek 还是国外的模型，很大的 20%～30% 的这个今天 token 消耗还是角色扮演提供情绪价值，这是非常大的场景。

这是我们中国的企业把这个角色扮演做到极致，做到极致。每个月现在才还是每两个月翻一番，而且是一亿的企业。

核心这里也是一样，在以前在移动互联网时代，你对这么的需求，不知道多少人玩过《恋与深空》。《恋与深空》对这么的需求，但《恋与深空》只能在 AI 时代之以前，它只能定义五个帅哥。它今天今年想推出第六个帅哥，被用户这个拒绝了。就你好好我养老。我拒绝拒绝我帅哥。

但 AI 时代不一样，一下想让帅哥你既定的，你既定，它是用 AI 在提供十倍以上的更好用户体验，就是为什么它能速度涨这么快，它这个月收入已经超过《恋与深空》了。你超过就为什么停不下来。用了短短两年时间，所以这时候创业就很很很有意思。

腾讯内部有三个产品在做同样事情，到今天产品还没上线。你如果用传统时代，用三 A 游戏大作思路去做，两三年不上线正常的。但今天我两年时间，我现收入已经超过《恋与深空》了。这就是 AI 时代你要更快创业，更快去及时得到市场的一线的反馈。这时候很很有意思。

第二点也是一样，就是这个我上个星期，上上个月去日本，给我们的日本投资人 LP 去送了几个这个 AI 的玩偶，他们特别喜欢。为什么？我说的《Tamagotchi》，《Tamagotchi》《Tamagotchi》是日本上世纪八十年代八十年代。那个时候电子手表风靡全球，因为那个物件很差，那个上个世纪八十年代的技术手段做到什么。非常就是那种这个那个像素级的，一点一一个网格，一个一点一点方块。物件非常差，但卖的却风靡全球。

所以我们觉得 AI 的第二创业就是在以前的技术时代，你证明过的用户需求，在今天用 AI 能提供更好的十倍以上的，一百倍以上的体验。

我们这个在日本卖的非常好，因为就今天模型真的很强很强。我们看到一个用户一个大阪用户说，我这个 AI 问你不是关西话的。因为日本和中国很像，上海北京对吧？类似了，上海话北京话对吧？日本也是一样，大阪话东京话关西话关东话不一样的。我一看，我说这个玩具可以说标准关西话，他觉得特别有意思，特别惊讶。那其实都是模型的生成。

虽然今天这个创业说的方式方法有很多，你关键是要把这些模型用到刀口上，模型用到刀口上去，让用户感觉到这个不一样，感到这个情绪价值。

前面我们讲过了，中国软件企业很辛苦。中国软件企业在国内只能收人民币，美国公司让你收美金。中国软件企业出海很难很难，因为打啥不通，这个首先出啥问题没有，要说英语去异地也很难。

那今天 AI 时代，我觉得开源，开源是最好的破口方式，一定要做开源。

这个公司涨得非常快。超级战，超级可，大家觉得这个美国有很多企业大家不喜欢什么黑公司呢？超级战就是把那个他批了，被解码以后，把非公司给争夺了，他就是超级战。他把你的这个合作伙伴数据就争夺掉，然后全部进正品。

我们这个是就是在超级战推出以后，第一个做了 open open source 开源的本地化的超级战。超级战确实很好用，但太贵了。第二，我现在企业普遍的不愿意把数据给超。他所有数据，现在他最近这个写的那些东，那些文章证明了他所有的数据他都看。所以现在大家不愿意把数据给超的，那我就本地化的，我所有说数据在本地的。我是开源的，我可以选择通那个 API 的，这就是一个一个这个好处，这一下子我们就打了，第一个打了开源的本地化的超级战，所以涨得特别快，涨得特别快。

四个月左右差不多到了十万级，一万多的 fork，fork 比星更重要。一万多的 fork，而且还是基本上每个月都能涨这个几万星左右，这速度非常快，而且商业化两个月已经差不多三千万美金 ARR，而且这个马上上协同以后，团队合作，这是中国增长最快的。

因为这就是，搞了九十个亿，中国软件行业起来，但 90% 绝对不是做这个，干去。就是把中国的这个开源的 token 卖到全世界去，而且把这个软件开源化，以开源的形式卖到全世界去。开源是今天中国软件走向全球的一个最好的方法手段。

那大家都知道我不喜欢那些机器人。那些机器人我觉得那些机器人他妈只能跳舞，打拳，打拳是吧？而且确实这个太太小了，两百个那个机器人东西太太小了。

这就是我们去年我这个报道说了一个机器人不投，投了机器人之后，主动找上来，让我们按照天使价格去投。在水下洗船体行，这个三百万产品特别好。

我们投的时候它只有洗船，但我们投以后，下这个媒体报道以后，很多客户找上来，海关找上来要查走私。这是走水底查船体的。因为中国的海特别浑浊。这个潜水员下去查走私很辛苦，看不见。所以机器人下去没有问题。所以以前海关只能抽查，现在每艘船每艘船都查，每艘船都查。

而且中国现在这个像浙江、江苏、福建都在建海上光伏，这也是中国优势。因为中国近海的海很浅，中国近海的海差不多就五十到一百米，美国的海岸线一出去就是几百米甚至三千米，所以它没法建海上光伏、海上风电。中国都是几百亩、几百亩建海上光伏、海上风电，中国光伏本来就供给过剩，卖不出去，如果政府买了去建海上光伏给 AI 供电，二十天回本，那十几年、十年回本嘛。那照政府这样算算得过来的。

那海上光伏下面都是要都要清洗的，你不清洗，上面长了很多藤壶，长了很多海藻、海带，台风刮就刮倒了，所以必须清洗。但二十米、三十米，这个二十米以下，虽然还不深，但是人也下不去，坚持下去是生命危险的，现在必须机械下去洗，机械下去洗。

所以我们投了以后，在媒体报道以后，发现大家很多客户找上来，所以现在供给生产根本来不及做嘛。在还是国内订单，海外订单也是一样的。所以港口都要这船都要清洗，所以这就是一个，而且水下的泛化比陆地泛化容易太多了。哎呀，做家务说实话你这个太难了，虽然看去很简单，这个价值很低，但泛化能够去很高很高难度。

那水下泛化，我洗船，查走私，查走私特别重要，这个是太常见了。那洗船和洗工，那个柱子都也很类似的。或者海产品，养海产品都是放在笼子里的，那笼子上也会长了海藻。你这个不把这些海藻冲掉洗掉它，这个供氧量会减少，所以里面的这些鱼会可能会被闷死，所以也要清洗。

这个工作任务泛化，泛化起来很容易很容。所以我跨行业就特别容易，毕竟水下机器人打的，所以这个公司现在肯定会增长特别快，收入也更猛，收入也涨得快。这就是我们讲这个，着眼商业化反而可以更安全，更更易一点。

这个。哇哦。哇哦。这要求有点。

基本上机器人的视频大部分是编辑过的，加速过的，我们这是进到的，没有编辑，没有加速过的，而且这个视频已经播了两年了，现在没有新的视频就同样的视频。

这个东西只是秀气的，但是这个东西也和大家都密切关系有关的，今天 iPhone 推出了这个折叠机。现在到十月份才发货，它产能我们要完全供不上，为什么产能供不上？那折叠机它的那个铰链那部分安装非常精细，这就是我们一个机器人去安装的，这个机械臂安装的。关键现在产能跟上 iPhone 的苹果又不用下几千万订单就买这个机械臂去装这个折叠机的这个铰链。

所以这个东西就是真的很容易商业化，这技术本身就是专注在一个产品上，柔性，柔性设备产品上，安装这个像车厂，像特斯拉上海这个工厂里面，包括苹果的供应商里面，现在都大规模采用，所以就是一个非常聚焦产品上，但是很也是很很容易产生高价值商业价值。

非常正式的，谢谢，看看大家。

我说一句，谢谢朱总，我说一句，这个刚刚同学有很事儿，我们 check 了，这个是空调水，不是洗手间爆炸了。因为这个，因为前两天这个也有同学给我发了这个什么二教的视频，对，所以大家放心，是空调的这个水。这个反正这个刚刚刘总也说嘛，这个水是在排的，所以我们也很感谢朱总刚给我们分享了这个这么多的这个知识，然后这个都压不住，这个水就要倾泻而下，那我们这个再一起感谢朱总。然后我们下边有一个是，哦，来来，先来。

那个朱总真是这个应该 Allen，是之前就说是特别特别，除了刚刚说那个这个辩证对立统一之外，特别善于为被投公司代言，真的特别善于。

我想问一下朱总，刚才那个刮胡刀那个机器人你用过吗？

就是展示他的这个能力，但是是，哇，实在是太酷了。

真的之前是带着他投的被投滴滴，还有小黄车一起在各种论坛，各种投资创业的场合去跟竞争对手打。朱总真的是一个特别牛逼的人。

我也希望你能够这个代表，虽然我知道你人是上海的，在北京的话还是代表北大来打。然后清华他做的特别牛逼，那个前两天真的是一个大师兄在说，清华就是 MIT，我们今天北大呢就是要做中国在 AI 界创业的斯坦福。所以 Allen 总代表我们做。

我问我先问一下那个在论坛里面的两个问题，等一下咱们还有一个神秘的小环节。我看看找一下这个问题。不在问问题之前，你刚才讲 Allen，你刚刚讲那个应用，你觉得刚才就是这个现在 token plan 就是 3G 套餐嘛，你觉得现在应用创业是什么时候才开始到，就是这个 why now 这个问题，因为大家都面对，今后都会面对朱总问这个问题，什么时候才可以做真正的应用创业？

就我觉得现在还有什么信号？各种信号已经有了呀，就是现在这个在情绪价值、在角色扮演上已经看到很多企业收入做的非常好，非常快。这至少像这个应用端已经开始有机会出现了，而且不是小规模，大规模，就几亿的金额收入了，而且依然还每两个月就翻一番的收入感觉。所以这个规模已经开始出现了，现在规模已经够好，而且够便宜。

但这个也是一个悖论，就是你刚才说几个方向，一个是情绪价值，另外一个 coding，coding 我们都知道这些公司被 Claude Code 和这 Codex 打的不行了，所以这个是该最究竟应用创业该做些什么事情，哪些方向才不至于被大模型。

情绪价值现在肯定是创业公司机会，那主要自己也不做游戏，自己也不自己也不愿意做，自己也不愿意做的事情都是创业公司做的，自己确实这个杀伤力太厉害了。

Coding 这一块我们感觉确实这个创业公司不容易做，泛化的 coding 这个包括 API，包括这个泛化 coding 下，WorkBuddy 都大厂的机会，但垂直领域肯定有机会，像我们讲的我们那个 O B 里站可能是，AI 你就这个就专门做设计的里面，这个垂直领域里面，你靠 open source 可能是有没有机会在全世界切出这样的，而且就是一家不海外。

国内市场我觉得一个天花板还是不高，第二就是大厂的太太太猛，大厂的我觉得垂直的应用你都会整合到 WorkBuddy 里面去，或者像千万办公自己办公里面去，这个办公类的这办就 coding 和半 coding 我觉得在国内创业公司机会都几乎都很小很小，但是外市场大，外就是这也是中国也是弯道超车机会，为美国为什么这个没有 WorkBuddy 这样的公司起来，因为微软 office 太强大，因为几乎所有人都用 office，所以 office 加了 Copilot，大家都是在 office 里面加点增加一下 AI 体验，中国没有 office 这样大的供应商，所以你可以彻底把 office 丢掉，我有个 WorkBuddy 是，然后他帮我把 PPT 和 excel 全部做好了，然后我只看就行，这是中国弯道超，中国企业完完全弯道超车了，但是也是把创业公司机会全部给几乎全吃掉了。

所以你要打海外市场，海外市场你觉得在垂直领域里面可能还有机会。

是，我觉得也是，可能 coding 确实有机会，但已经不是创业公司的，尤其是泛的 coding。

这是公众号公众号上的一个问题，就是这个比较通用的问题，说科技行业的风险投资有系统性的理论吗？因为这个在二级市场，这个价值投资这种一套整套系统理论，那您这个怎么比较风险投资和价值投资的异同，和风险投资的行为理论？

我觉得只有适合自己的，我觉得这确实一样，没有一个因为一级市场比二级市场更说实话更主观一些，不像二级市场你看财报，这个相对来说比较客观一些。一级市场更主观，所以每个人适合的不一样。而且这个确实二级市场这个变化也很快，现在这个能不能抓住这个泡沫，所以看每个人本事不一样，所以你真的适应的这个方向怎么样，适应的这个周期怎么样。

那这个还是跟延续一下，之前我们有好几个合伙人都在讨论，大概几年前，甚至我在以前创业的时候，移动互联网这个高频打低频，其实是 Allen 这边是不一定是最早，但是也是非常非常早，作为投资是最早提出来一个很重要的理念。但你觉得这样一个其实是一个非常系统的切入点也好，和是一个一套框架也好，这样一个框架在 AI 应用或者就是 AI general 这种创业的话，有类似的一个框架。

它背后的逻辑是一样的，都是你能不能这个把用户留下来，你怎么获取完之后把用户留下来。高频打低频为什么这个逻辑就是一样的，高频打低频你把你更高频的更能把用户留下的，高频就可以继续用一次，所以你用户愿意把你这 APP 保留在手机上，如果一年用一次或者两年用一次的，你在手机上就装不下了，你换手机这个 APP 就不会装了，这个把用户留下来很重要的，AI 这也是一样的，为什么情绪价值一定要我说这公司每两个月翻一番，中间还要喷一喷，就把用户的情绪情感留在你这里，即使别人出来更好的或者更便宜的，他也不会轻易迁走，所以意思就是同样要怎么把用户留下来很重要。

那行，我们问下一个问题，这个问的比较具体，为什么投资大咖机器人？你怎么看他们的发展？实际上本身是文旅应用场景，它并不是特别多。

没有没有，他我投的时候最主要还是一个这个场景就是在仓库里这个分拣衣服，我觉得今天要机器人做家务说实话它的路途还很遥远很遥远。那在仓库里捡衣服这个事情，要给电商、衣服电商、服装电商去分拣衣服的事情是可以做的，相对来说比较容易做。衣服首先这个包裹是比较固定，而且这个比较轻嘛，所以比较易做，而且这个仓库里人不少的，像唯品会一个仓库里面就几千个，两三千个这个分拣衣服的员工，这个是很容易被 AI 取代，被机器人取代的，而且我通过唯品会也是我们在北京，所以我们帮介绍去唯品会仓库里去试验过。

你在今天我们还是更喜欢聚焦在一个垂直场景里面，只要跳一下过去就能够够得着。千万别说我现在是一楼看三楼，那就够不着的，那就是很辛苦的。我比我高十几个十公分，我跳稍微跳点能够着的东西，所以今天创业公司我觉得还能够去想一想。

这个问题我提的，我想知道你怎么看待这个大机器马，因为我也在代理这样的一个，你怎么看待机器马？

机器马我觉得在今天这个国内的氛围里面是有机会的，比如说比如说像国外有很多时候警察骑着马巡警。那国内我觉得可以骑警察应该骑着机器马去巡警。那这是一个强调科创鼓励科创吗？我觉得这是一个可以的一个考虑，可以放下。

我还是姑且说他们能够往这方面去是吧？

那个下面我们先来一个这个小环节，这也是今天呢其实我们特意把上节课的嘉宾小川总给请回来了。哇，这个神秘环节来，有请小川总，我们请他和这个请川总和 Allen 总一块互动一下，但我不知道这麦是归你们管吗？管 D 吧，那就 D 吧。D，把他们传个话也行。没有，可以。

所以今天既可以投简历，也可以那个。也可以那个投 PPT。刘总你再你再放一个。对，你三楼去，简单点就行了。坐吧坐吧，来来坐坐坐。坐坐坐坐坐坐坐。坐坐坐坐坐坐坐。今天来的确实特别值。

我先问两个问题，后面就交给大家好不好？但今天的场子还是 Allen 的，因为 Allen 呢也这个控场。

其实这个呢也是第一个问题，我其实想了挺久的，之前和别人交流过，是 AI 创业呢其实是有两派，这两派是有历史原因的，一派呢是技术派，叫技术信仰派，一派呢是市场信仰派。我觉得 Allen 还是偏市场信仰派，这其实我自己也是挺相信市场的。但是小川，这上次来讲呢，我觉得特别，我觉得作为一个过去的技术大拿，对 AI 了解特别特别深入。还是特别信仰技术的，就是追求技术突破。所以我就想问你们两位，你们为什么要选各自这条路径呢？是有自己的约束条件吗？还是你们真从第一性原理来去思考？李天来了，你看。

不，我考虑特别简单，这个就前面讲过一个框架，就是技术进步速度和技术扩散速度。技术进步速度快于扩散速度的时候，就是你大部分像过去，能够是一样的，你每发布一个新的模型出来，给你带一大批的免费用户，大批的收入增长的时候，这技术进步肯定是重要的，技术还不是肯定是主导地位的。但一旦技术进步速度慢于扩散速度之后，那就得另外一个参考起来了，一个状态。那这个时候就可能回到原，传统的商业的一些一些事情比较少，就是今天对吧？你到底是应该这个什么获客，你用户留存怎么样？那你现在又回到这个事情上。

第一个我今天过来本来就是想来听人家讲，我是对对滴滴投资讲课这个不听白不听。在过来在安排上给做过这有一个环节，然后我会觉得这个环节吧，这个是个蛮坑的这个问题。

首先的话，如果你给自己贴标签，说好话说都行，但是如果你说是这个技术派还是市场派，所以我觉得自己的优势或者这种认知是在自己的技术上，但是如果把自己被动贴一个标签说我是技术派，潜意识形成就说这个市场我应该不去敏感它。不去尊重它，那可能把自己就给就给坑进去了。

因此我认为的话呢，这个在这里面，对一个创业者来说，千万不要把自己这个贴上这样的一个标签，技术可能是我们这个强的地方，市场这种认知理解这种，如果你如果不足你去补这一课，而不要限制里面是这个叫做技术对还是市场对，我觉得就把自己坑了。

那还是有差别的，其实其实今天我们那个还有联想创投的老大也到我们现场来了，这个站起来跟他打个招呼。我也是来去挨个讲。我觉得是有差别的，但是我非常相信也是从事的供给和需求的角度，我再来考虑。但今天我觉得在前两年投大模型的人其实还是技术派的偏多。比如说确实宋总在这个地方就投的非常好，当然那蓝驰也投的非常好。

不过我觉得它确实是有一个时间点，就像川总说的这个，像 Allen 说这个技术扩散，或者说就是它真的是价格到了什么样的程度，这个 token 的价格，完成一件任务的价格到了什么程度之后，那时候也就是 Allen 说的， doubling 的速度特别快，那就开始要进入市场了。所以其实任何一个技术都这么发展的，不过我觉得这个时间点，就是我刚才最开始问 Allen 的这个 why now 特别重要，我真的觉得大家可以从第一性去好好思考一下这个问题。

然后还有一个问题呢是，这个，这其实是上次小川讲的这个事情，这个我是印象还挺深的，稍等，我问一下这个时间，我把他的原话转述，就是，他其实说了那个方向盘和发动机的问题，他觉得呢是这个技术是发动机决定跑多快，这是一个很客观的事情，但主观的判断呢，这是个方向盘决定往哪开，所以你们可以能不能从创业和投资的视角分别来说一下，究竟是方向盘重要还是发动机重要？还是没有？有争议的问题才能让他们说出真话是吧？

因为我觉得就和电动车就是很像，就是以前我们比如说油车我们发动机造不好。你今天这个那时候发动机更重要些。今天这个电动车以后发动机变成简单化了，那可能重量不就重要。这也是一样的，和时间点不一样，那什么时候会稀缺？什么东西变稀缺，那时候就什么东西更重要。

所以我想说的呢，方向盘就是说要选赛道，要方向，但是发动机决定你的快速迭代，你自己能跑多快，这是不同创业团队都不一样，那你是欣赏哪样的团队？比如说滴滴其实当时是靠，包括人家说，我觉得特别对的呀，就是他说要干出租车这个事情，这是一个从路径和方向问题。

不，那今天最稀缺的可能还是最好方向还是最稀缺的，任何时候就是比如说你互联网上几千家上万家公司，今天剩下不到二三十家。那 AI 赛也一样，比如说情绪价值这个角色扮演，中国腾讯内部有三家公司再做，我们投资公司也有好几家在抄。就这个国内至少现在因为它现在速度特别快，大家都看好。全国可能造了上百张都在抄，那抄的就是抄抄不出来，它有很多小的 low code，那这个时候就是怎么控制的方向吧，就变得很微妙，模型上面用的都差不多，但是怎么把这个模型用好，这里面有很多小的细节。

应该是昨天我刚看 Allen 这个在腾讯深网的这么一个专访，里面提了一个概念，是叫做跟其他主流的其他投资人是这个有 15° 的这个偏角。对，简简单单，我的感受这个 15° 其实就是代表了 Allen 这个在方向盘里面跟大家不一样的地方，对，就是你差 1° 数完全一样，这是一个做法，也有可能差个 45°90°，15° 呢我就认为已经代表了之后对于这个方向和这个速度之间的一个平衡。

那这里面的话呢，我这里从二三年到现在我有一个观察，那二三年的时候的话呢，大模型来之后，那么中国公司其实基本上是处于一个跟进的角色，所以这个时候我发现是叫做老美在掌方向盘。他代表往里边开，然后我们就是一种一种跟进的这样的一个步伐，这种情况下的话呢，基本我觉得叫做往大里讲，叫做没有方向盘的，就别人做啥你跟啥就行了，就把它抄过来，其实这个是在互联网历史上在重复了这么一次事儿，在互联网早期的时候也是这个别人这个领先了，我们我们经常会看不周全的，后来我们很骄傲的，后来就发现中国在输出我们的模式，比美国都更加的领先，这次又重新回来了一次。

因为我在问那个，因为从哈萨比斯吧就在讲说这个怎么看中美在大模型上的这么一个竞争，其中有一次他有一段这么说的，大概是说美国人现在是带着这个大砍刀，在亚马逊的丛林里面去劈出一条路来，那是非常艰苦很慢的工作，然后中国人的话呢就跟在背后，假如砍出来之后就跟在后面走，那就会快很多，所以在这种情况里面的话呢，也有一种选择，今天大模型主力的选择其实不是在做方向盘，在中国，更多是在做发动机，就是能就是能够有低成本的能够 copy 跟上去。

其实这个偏差大的话呢，也可能带来这个团队投资人本身的这种这种不信任。比如一开始二三年的时候，这个年初我说 AI 来了，那会就已经只有少部分的投资人是愿意相互去对话。我有其他这个顶级投资机构里面做合伙人的这个人做 CS 的，他说这个语言模型来了，凭什么你不讲？这个是 basic token 一个统计模型，为什么是智能？然后我再往下说，我们就可以去造医生了，或者说往下我还想这个生命建模，我要三年的这个下层的阶段给建立生命的数学模型。那在那个时候来讲，可能就这个偏的都不是 15° 了，偏了偏了 90°，跟大家讲的东西都不在一个维度里面，那这个时候你这个投资的认可和团队都变得很难。那这个时候你可能需要更大的心力或者能力把它做起来。

我们现在看到马斯克的做的东西其实很多时候跟大家的这个维度是有偏的。他的方向盘的感觉跟大家就不一样，但最后他这个也能控制很好，所以这里面我认为这个不同的国情，不同历史阶段是不一样的。大模型这一波这个顶级的创业者，我们就说头部这几家，不管上市的拿到这个巨额几百亿上千亿这个融资额，其实也都是在一个发动机的状态里面，这是今天这种现状。

我觉得我自己感觉，因为我也创业，我同时，我觉得还是我会选这个方向盘这茬，因为真的是赛道，你选择大于努力，你选择真的决定了你的人生。你 Allen 刚才那上面那个顶级的就是社区，中间的就是平台，你对不起，你不幸选到游戏了也非常好，但是你的天花板就是

我有一个自己这一个理解在，其实在互联网时代时候的话呢，我的观察，这个北大比清华做的会好，希望北大。我北大的 CEO 对吧，然后清华给他打工。

我觉得有时候文化上这种区别呢，对，我当然这样的，比如遇到一个事没做顺，然后清华同学会这么说的，说我自己修为还不够好，我要自强不息，我改我自己。那同样遇到北大同学说，对，自强不息、厚德载物，遇到一个北大说，这世界有毛病，我就改变世界。所以其实代表从这个逻辑上讲，这个北大的现在在掌握方向盘，他就说往里边走，清华是说我修自己。

所以在那个时代里面的话呢，刚才 Allen 也讲了，在互联网时代里面，很多时候是这种一一种这种创新在这种驱动的，需求的发现，在那个时候的话呢，北大确实做的很好。比如说像这个李彦宏做搜索的，最后是一堆清华同学跟着他干的，好多这种情况。

而这次的话呢，到目前为止我们看到的，这个硬科技的时候，就变成这个技术直接突进去，在方向选择里面没说我要改变世界，这个这种讲内里呢讲的很浅的，也没说世界有什么不有问题的，只是技术爆发有不一样了。因此在 AI 这个时候，在目前为止，是这个发动机比方向盘显得更加的这个有竞争力。

那我觉得就现在模型没有差异情况下，又回到北大时代。

感谢感谢 Allen 为我们北大代言。中国的斯坦福，加油。

现在那个我们就开放提问吧，主要还是，我觉得刚才以前我们上一次那个机制特别好，对，先开放给选，谁是在选课系统里的？还在选课系统里，你上次已经提过了，你上次提过。谁在选课系统里？在选课选课系统才有，否则你那个没选课的话，你排不上。不是，你不是，还是问，那算了，还是，那就给他，他，你选课了吗？好，哦，那可以。有创业精神。来直接起来吧，不递那个麦克风了。

祝朱总和王总和同学们运气好。然后，我是谢尚恒，来自北大创业服务社。现在在招领资本做兼职做业务创始人。过去的想法给我一直在两个学校跑，我昨天来之前我数了一下，我大概筛选到的项目可能清华和北大的比例是七比三。然后我又查一下一些渠道数据，好像这两年在大模型这个革命下，这个创业公司出来的这个情况的比例可能差不多。我想问一下，两位老总怎么看待这两个学校之间的这个在大模型这个。

好不好？那就 pass，下一个。直接说，直接说吧。

我想提一个，因为我是比较 AI 和投资的小白，所以我想提一个关于比较宏观一点的话题，就是如何看待 A 也提到中美之间 AI 的差异。因为刚刚那个我们的分享当中也提到斯坦福有三点嘛，第一是关于 AI 的统计，第二关于 AI 的这个成本效率或者是说它的开源开源与否，包括这个第四点也是一个斩杀线，所以说就是如果说无论说这个 lab 在，我想请教一下两位就是觉得中国还是美国的 AI 的这个 lab 会更大一点或者更。因为中国它虽然是可能偏慢一点，但是呢它会有一些基础建设的保障，比如说三电协同，一些大建设的保障。

然后这是第一个问题，第二个问题想问一下，就问一下这个 AI 机器人，因为我觉得就是朱总投的那个机器人还是很牛的，因为像应该是马斯克吧，他做的机器人就是没有办法克服那个柔性，比如说系鞋亮系鞋带或者穿电线都做不了。我觉得他既然能刮胡子对吧，他也没有造成受伤，还是很厉害的。对，然后这是两个问题，就想问一下这机器人它如何克服柔性。

然后我本科是北医的，我科普一下这个空调水是有毒的。然后我是回来读一个光华，然后没有想到学校越来越破了。

那你的努力创业，然后选择去赚钱。来吧，这个那就 AI 中美 AI 泡沫破的这个问题，任任话题。

我觉得就总体来看，这个谈不上泡沫，需求就是很旺盛。就个人都是开始泡沫。像有些像，特别是两万美金，就是这样的，就跟个两美金的一样。那从两万美金，我觉得这确实是很难持续。它今天一个模型就自己赚 80% 的毛利，很难持续的。尤其中国这么个开源模型，它为什么要讲要放慢，就是主要还是想限制中国开源模型在美国的使用，否则它的价值完全守不住。

今天确实我觉得中国包括美国的需求很旺盛。梁文锋讲这个汽车只要买到这个 GPU，十个月回本，美国成本高一点，也两年回本，基本上就是在这个水平线上，这基本上是完全没有泡沫的。这个两年回本，像这种硬件投资，五年回本都算都还可以的。所以我感觉这个今天还从总总的层次来看是 AI 才刚刚开始，才刚刚开始。

这个问题，潘总。

哦，刚刚 Allen 是同样的这个观点，就是这个 AI 的这个想象力还没完全给释放出来。现在其实从最近，别今年了，我就大概在一年前大家已经开始在讲有没有这样一个泡沫。我把它称不叫泡沫，叫相变，像咱们物理学的这么一个词汇，就水到快 100℃ 的时候开始沸腾，就叭叭叭叭的这个时候，它不是爆掉就退回去了，而是变成一个新的一个世界的这么一个形态。以后我们这个人跟机器 AI 的关系呢，可能超出我们自己的一个想象。所以今天你看到这种变化很巨大，震动很大，但是我都是觉得叫水沸腾的这么一个新的这么一个时代到来。

那我的内心不是把当时叫做互联网时代和这个叫做叫做智能时代，你把它缩小了，我把它们是叫做一个叫做科学时代到一个智能时代。就是今天而言的话呢，它是比这个几次工业革命的科学价值都还会大的一件一件事情，或者超越我们自己的这么一个预期。

如果你真说有一个什么问题呢，我觉得现在美国最大的问题是这个。美国的这个国债现在我觉得压力比较大。就是中国现在处于一个这个 K 型 K 型曲线对吧？但是它中国现在处于叫做每一年有上万亿美金的顺差，中国的这样一个底气，只要这个在，那中国它本身就立于一个不败的地方。所以美国现在收入很高，但可能最后问题不在 AI 本身，是在一个更大的金融秩序里面出问题。

就美国的国债和 AI 有一半的关系，现在那些大厂都开始发债，可能美国政府抢钱了，所以把这个美国政府的借债给往下挪。

对，这可能得科普一下，后面的这个国债跟跟这个 AI 公司借债现在的关系，嗯。

好的，我其实觉得这个安卓这个也没有泡沫。我好像更激进一点点。

我知道你是学员，回答吗？回答，问你来边上来一下。老师，我们俩小个同学。好，来吧。先吧。

首先我今天非常非常激动就是见小川学长，因为哦我也是成都七中的，然后我每次就是我去走那个后门的时候，然后小川总的同学都在我们的那个那一面墙最最明显最重要的位置，所以是我的前辈和我的偶像，我一直非常激动。

然后就是因为我是也是上学期选了创新创业的一个科技创新的课，然后呢想进行创业，然后我是当时做的是一个互动式小说的方向，也跟就是今天我们讲到的 AI 角色扮演我觉得有非常大的关系。

然后我面临的几个问题，第一就是现在无论是说像二次元或次元恋人等等这种有一种角色扮演的平台，还是说像美国那个工业集团，其实他们的角色扮演都做的非常的成熟，而且从一几年就开始做了。然后我就说那我们的突破点和竞争空间在哪里？

然后第二就是想说比如说如果是不像他们那么高级，那我们做成本低一点的，那像比如说像小王说直接搜搜那个 NPC 的人设，就能在 DC 里玩一些零成本的 AI 角色扮演，那如果这样我们就能快点我们的大厂，相比较我们那个实力又哪里，就所以想找一下就。

这个要请他的。对，这个市场里面，这什么？

所以核心一点就是主持人讲的一样，能不能提高十倍，将用户使用，这个特别重要。这是你只有你比其他的，就是提高十倍，一般用户使用，你就开始去做平台，而且这样才能控制了这个速度，知道吗？所以就是你在什么点，你要能够创造十倍以上的。

好，简历，来，你来吧，快。

老师，我有两个问题，第一个是您刚刚说的情感模拟和玩具，那现在其实玩具层出不穷，就像比如泡泡玛特火了之后，立马有很多很多品牌仿照它的样子也进入了这个市场，那就是比如说我做一个 AI 玩具，很多很多大厂他可能也去学我，那我到底怎么样去？就是突出出来，然后第二个是我想问一下两位总怎么看待黑客松这个一个活动，因为最近会举办很多黑客松，但黑客松里的项目到底对你们来说你们是怎么看待它，它都到底怎么样成为一个成比较成熟的创业项目？

我觉得这两个问题才最适合他那里。哈哈哈哈哈。

第二，你看成本很低，但其实成本很高，就怎么把 wifi 做好都很容易，很多那个要玩具，有个那玩家连 wifi 都连不好，因为它那个模组藏在这个毛绒绒的玩具里面的，这样你的信号可能穿不进去。

所以很多时候在系统在 AI 之外的系统，因为我们说这些这 AI 应用创业，它的门槛跟 AI 有关，或者 AI 之外比如说就是怎么把业务，把技术好这个是一样很厉害，或者像卷积算法，包括 AI，你如果像能把技术做好，这是也是很大的门槛，今天没有一个完美解决方案。到今天为止 AI 虽然进步很高，但是把技术做好这事情还没有个最好的方法，你把成本和这传输包括这个做好，还有很多这种门槛。

ABC 都必须，ABC 也是一样的，我觉得你做 POC 做一个测试 idea 是可以的，但是拿去创业本身有很多其他的系统，就技术今天说实话，开发你们你们感觉很辛苦，但是把这产品体验做好，这个难度在这，你把这个产品体验做到至少要做到比多比过去你们现在好一个，你们好一个数量级。要比技术好一个数量级用户体验，这个很难的，不容易。

好的，我下面定一个小规则，每个人只问一个问题，且问题时间是三十秒之内。他问我，然后尽量覆盖更多的问题，咱们就问个十个问题就差不多了，这个。来吧，继续这个，那个好一点，三十秒钟一个问题。只问一个，不要不要选两个。

这个应用会消失吗？

嗯？对，应用会消失吗？就是你刚才提到 AI 应用嘛，我的问题就是应用在未来会消失吗？

好。不可以，互联网一样，当初可能几万家其实最后剩下二三十家了，也一样的。

好的，是一个问题，三十秒只针对咱们一个老师，这边来一个吧，来，你来。

那个梁老师，请问。

不，梁老师不用。如果现在这个问题过了，直接 pass。

请问，就是 A 这个出现之后，大家，您您会认为会有 A to A 的出现，然后去替代掉以前的这个互联网平台。

为谁？就说了。好，来来来。

A to A 这个问题去年干的，今年没有人去讲，所以比较有意思。所以我觉得说这个框架是过时的。

来继续，还有中间的，我先看看。极优当年就去年，盛总考虑过，后来没投，主要这东西太容易被这个运营化，说句大容易投赢了，你知道吧？

好，你来吧。我想问一下朱总，就关于 AI 那个模型开源的看法，因为如果 AI 模型开源的话，它的利润会被一些英特尔公司抢走，那这样的话，AI 模型公司又承担着很多模型的研发成本，那这个对模型公司、模型厂的运营是不是有一点就是不好的效果？

这是个很好的问题，所以我觉得梁文锋讲的特别清楚，就是因为 AI 的心太下了，你想全部自己赚这个钱是不可能的，就必须把 90% 的利润让出去，你自己赚不到 1% 钱，这是才能真正做成这个事情。所以必须做 AI 开源。

而且今天其实你所有的开源，我们看这个今年之下，今天呢你至少有 20% 会用你的原厂开源的模型赚钱。所以为什么梁文锋会在那个这个云谷建算力中心，他算力不够嘛，他只要有算力就能卖一部分这个收入。今天我觉得他有只要有算力，20% 的机器全世界都不记得，20% 的人会选择这个事情。好，万一五年以后十年以后，最少我觉得还有 1% 也会有这个事情，那送礼还很大很大。今天就是他有不好赚钱，越往上面跑谁都不。

我问几个不同的观点，我得其实我挺想那个好几个问题我都跟这个观点是不一样的。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈。哈哈哈就开始做英特尔，继续强化这块的云平台。所以讲的很清楚，其实它的这个英特尔已经比市面上的好很多了，往下它还会加强，所以它就可能会变成云厂商，而不只是一个这个开源模式的厂商。

好，下面这个问题。

朱总你好，我是做这个 GEO 创业的，就是我是光华的，然后我们学校院长讲就是大学生创业的项目不投，但是我创业已经创业十年了，就是我从大二开始创业到现在，以前是做媒体跟这个全球的宣发，字节是我的大客户之一，然后的话我给字节提供这个 API 的服务，就是做 GEO 的这个使用这个信源。像像像您像我这种做 GEO 的技术流的公司，有没有可能获得未来的发展方向？

就我前面讲的就是你如果太依赖于某些大客户大的渠道，这个东西就很很危险，就是一个可能做生意还可以，作为一个很大的企业就难度就很大。

我是我是。

我们背后在聊。好，来，下面那个女生这里。

去年到现在他用的数据集越来越少，我就想问。

国内还是懂，这国内这个大客户因为首先公司比较小，还账期也很长。说实话国内做数据是很辛苦，不像美国会好。但今天的中国数据公司都卖向海外了。

来，咱们朝这边来，那边那个那边有蓝色。

我想问一下，就是说未来咱们的这个，比如说这个 AI 的这位独角兽呀或者巨头将会诞生在哪一类公司？是咱们天天有的这些大厂呢，还是说一些这种咱们这种草根创业者？

我想听听小川怎么回答。

我觉得就是妄自菲薄，像草根创业者这个词就不太。你既然觉得王比他牛才行。嗯。

我的意思就是说。

好，你不用带这个了，这个。你还有要说的吗？

对，就刚才讲的话，我说我们怎么在大厂有比较优势？我们觉得有优势，他自然而然就能就能想到这个词。当你觉得自己没优势的时候，其实那你还得再去琢磨一下。

OK，来。

老师，我这个问题有点个人讲，就是我们过去一年从看到就是大家在谈非共识，就是非共识观点到大家观点收敛到这个 fear of missing out，大家都在看就是都在看 AI，所以我的问题是，就是如你们如何在就是更新和快速迭代跟上市场的技术认知之后就是 balance 它 between 信息过载。

就是问谁？好，问朱总。

我这个就过去一直说我们和共识要差一点，因为这两年的共识的话我是觉得很莫名其妙，是不是？那不像互联网时代，互联网时代的共识都是最后挣的是高。虽然互联网时代一开始大家都嘲笑，像像金融网站，像视频网站都只有赚了钱就不赚钱，那后面证明只要能赚钱都能赚钱。这共识都是成立的。

具身这块，就让我真的是看每个公司都为什么会启动这么启动，估值会炒这么高。尤其有些时候觉得它的算法真的太遥远了，我觉得路径呢还非常漫长。

好的，那位同学。

小川学长这边两个，就是我是做 AI 硬件终端创业的，然后也在同创会和亿邦正创我们千问机器人在一块做展示。然后对小川学长一个问题就是，在 AI 硬件终端的话，我们知道百川在医疗领域里面是没有主动性这个环节。

因为终端，你讨论硬件还是主动，是主动。

主动觉得特别重要，就是今天在我心中的话呢，我可能现在尽可能少用应用这个词，我觉得它就是在取代人，取代用脑子的人或者取代有身体的人。所以在这个情况下，人本身是一个主动的，所以我觉得这个主动性会变成刚才讲记忆主动，这会变成这次咱们去做后面的这么一个 agency，或者说机器人里面特别关键的一个环节。

好的，最后再五个问题，好不好？最后这边这边来人。大声点，大声点。

然后我们是做把开源的这个东西，然后做对话，然后加一些这样的一些观点。那我也将比如说很多人非常的反对这个观点，因为我觉得一个常见的一个观点是说，如果说开源或者模型真的有这么强的能力的话，如果这个东西真的分配到每个人的手机上的话，那会不会形成非常复杂，在一段时间之后，然后你再看在这样。

是你的智能到个人之后，我觉得对我们这么的人来讲，这个东西没啥意思。今天而且这种已经到不可逆的。

我非常赞赏。

这边吧，我觉得这边那个。这边还没问，没事。这边还没问，等一下下一下下一个事情。

这边是就是 AI 可能下面可能的几个场景。为什么？那现在很清晰的作为应用硬件也算本职的这种，不是在做伪创。现在通用消耗就三大场景，提效 2%，第二呢就第一大是口语，第一大然后那个下面第二是在视频视频里面被训练很赚钱，所以很多被国外的很多人都说这个低估了。第二，下面是算法推理，算法推理没有效果之后，你怎么办？因为就是如果你做把语音做了，也算法推理没事儿，就按你怎么看？

反正我可能想会远一点，只是第一天创业时候我在想有些场景吧，很快就消失了，比如说是你写 PPT 这种。你今天拿 PPT 什么？PPT 有这种，那以后我写 PPT 给谁看呢？最后大家都是拿 AI 帮你看 PPT。所以在我觉得今天这个端到端的时候，很多这种原来人类在社会分工的分的越细的，在咱们讲的这个工业文明带来的这么一种一种这个叫做这个工业革命带来的分工慢慢就没了。

所以我觉得最后来讲的话呢就三个大的东西，只剩三个大的东西。就一个事情的话呢使得每个人更有创造力。因为你用了这个模型你会与众不同，你给这世界留下点东西。第二次就更快乐，包括你的视频、娱乐、陪伴。第三块就是你更健康。所以我觉得大的事情就这就这么三个方向，其他可能就消失掉了。

好的，这位，对，我想问一下，就是在那个问小川总，就是在具身领域，因为现在有一个悖论，就是说我的模型和数据，模型是需要数据的，但是现在目前来看的话，我觉得现在市场上包括整个场景，就是没有没有公司或者没有企业去把这个数据去愿意去喂到这个模型里边，从而从而让从而让这个数据非常能够转起来。请问你怎么看这个如何去破这个破解这个问题？

这是问朱总。

对呀，应该问你。

你说具身智能这块是吧？

对对对对，我又不做具身智能。

但我现在确实看到说很多现在在收数据的公司，是努力到场景中间去收这种高价值的这样一个数据。也许之前是人在工作的，他把收回来之后，然后逐步在这里面能够先训一版，然后再拿 AI 这个机器人再进去。

那我就希望是冷现在冷，我现在条件路径很清晰，到底需要什么样的数据，什么样的算法去收敛，现在没人知道。要像你如果 GPT 6 这样，根本不需要这个人类数据，不要采集数据，就可以就可以这个做 AI 的，完了干嘛需要数据？现在就整个整个一个方向，就帮助你收敛，帮助我们去清晰。

最后两个问题，那这边上那个同学举手。

这个问题问小川总，小川总，你总看来这边的话，这个对创新。

AI 可以对什么？

AI 自动化科研，对创新。

我会觉得这个 AI 做科研这件事情，其实是在这个 AI 成为你的伙伴成为人之后，这人类蛮终极大的一件一件事情的。所以在这里面，这个 AI 在里面会主导很多的创新。今天老老大家会有各种观点说，AI 不能做创新，得靠人去做，有大量的这个人会被 AI 给取代掉，所以创新会在，但人在里面价值会下降。

OK，好，最后一个问题，还是你留给这位吧。好，你选一个的。

这里，对对，我的问题可能更偏向于安老师，我想问的是，就是过去我们互联网投资的时候，很多时候其实是美元资本或者一些 VC 这个这种资本。但是现在我们看到可能因为房地产下降的原因，建基建投资的收益率也在下降，可能更多的国资会走了进来。那想问现在这个时代和之前时代，我们作为投资人，他的有什么体感上的变化？

变化很大了。第一次是我们更关心怎么样能够退出。对吧？你为什么我说偏移 15°？不敢偏移太多，偏移太多你退出很难，上市很难。偏移 15° 我还在竞争里面，我还在 AI 里面，我上市还可以。可是偏移 15° 今天我觉得你还是少一点。你这样又可以讲很多。这最早的时候，因为偏移 15° 我还在，要上通道里面。但是同时又有商业化。而且进步还是有安全边际的。

对，好的，特别感谢这个咱们 Alan 今天过来为咱们做探讨。再次给他们热烈的鼓掌。